August 25, 1995
The Chancellor's [Helmut Kohl's] Telephone Conversation with Croatia’s President Tudjman on 25 August 1995 at 09.20 hours
Dr. Bertram Bonn, den 25. August 1995
V e r m e r k
Betr.: Telefonat des Herrn Bundeskanzlers mit Präsident Tudjman am 25. August 1995 um 09.20 Uhr[1]
Am 25. August 1995 telefonierte der Bundeskanzler (eigene Initiative) mit Präsident Tudjman. Nach der Begrüßung leitete der Kanzler zum Thema über. Er wies darauf hin, daß man sich in einer schwierigen Zeit befinde, man hierfür gute Nerven aber auch viele Freunde brauche. Er wolle heute mit Tudjman (T.) drei Punkte besprechen:
1. Sorge bereite ihm die Kampagne, die jetzt laufe wegen der angeblichen oder tatsächlichen Menschenrechtsverletzungen der letzten Wochen. Er halte es für ganz wichtig, daß kein antikroatisches Klima entstehe. Er kenne derartiges selbst seit langem. Er wisse, was alles hinter seinem Rücken in Bezug auf seine Anerkennungspolitik gegenüber Kroatien gesagt werde. Deshalb bitte er T., sich selbst ganz dringend und persönlich dieses Punktes anzunehmen. Er müsse sich selbst engagieren und gegen die Vorwürfe auftreten und wo Vorwürfe berechtigt seien, durchgreifen und Leute, die sich vergangen hätten, bestrafen. Der Bundeskanzler unterstrich, daß dies ganz wichtig sei. Er wolle Tudjman dabei helfen, daß für die kommenden Verhandlungen nicht der Eindruck erweckt wird, die Kroaten setzten sich über alle Menschenrechtsverpflichtungen hinweg. Diese Kampagne dürfe nicht erfolgreich sein.
Tudjman stimmte voll zu. Die Ursachen für die Kampagne seien bekannt. Sie gingen zurück auf Leute, die Kroatien gegenüber nicht geneigt seien. Selbstverständlich gäbe es einzelne Übertretungen und Verletzungen der Menschenrechte. Hier handele sich jedoch nicht um organisiertes
Vorgehen oder ein Vorgehen der kroatischen Armee. Vereinzelte Übertretungen könnten natürlich nicht ausbleiben. Es gäbe 400 000 Flüchtlinge. Auch müsse man die psychologische Situation vor Ort verstehen. Bereits der letzte Bericht von GS Butros Ghali sei etwas objektiver.
Der Kanzler äußerte Verständnis für die Schwierigkeiten. Er unterstrich aber nochmals, daß er als Deutscher wisse, wie das mit internationalen Kampagnen vor sich gehe. Es nütze nichts, sich hierüber zu ärgern. Wichtig sei, daß man selbst offensiv werden müsse. Dies sei sein Rat an T. als der Rat eines Freundes und der ihm und dem Land mit Sympathie gegenüber stehe.
Der Kanzler fuhr fort, er würde an T. stelle einige erstklassige hochangesehene internationale Journalisten einladen und würde mit ihnen ein sehr offenes Pressegespräch führen über die Probleme, die Schwierigkeiten, psychologische Lage, etc. T. müsse dabei auch darauf hinweisen, daß er ganz entschieden die Position habe, die Menschenrechte zu wahren. Er empfahl T., diesen Vorschlag zu überlegen und wenn er das tun wolle, solle er es bald tun. Dies sei sehr wichtig für das Ansehen Kroatiens.
T. zeigte großes Verständnis und sagte zu, daß er in dieser Richtung etwas tun werde.
Der Kanzler wies nochmals darauf hin, daß T. selber dies persönlich tun solle. Wichtig sei, daß dies mit seiner Person, mit seinem Namen verbunden sei, daß klar werde, daß er persönlich hier eine klare Position habe.
T. bestätigte, daß er bereit sei, in dieser Richtung etwas zu tun.
2. Der Bundeskanzler äußerte die Sorge, daß die Gefahr bestehe, daß der Krieg sich ausweiten könne.
T. erwiderte, daß dies "augenblicklich nicht" der Fall sei.
Der Kanzler äußerte die Erwartung, daß T. keine Situation schaffen werde, die die Verhandlungen unmöglich machen werde.
T. stimmte zu. Dies werde die kroatische Seite auf keinen Fall machen. Man werde Zurückhaltung üben, so daß es nicht zu irgendwelchen Auseinandersetzungen komme. Er äußerte die Hoffnung, daß die Befreiung Ostkroatiens auf friedliche Weise gelöst werden könne.
Der Kanzler unterstrich noch einmal, daß dies ein ganz zentrales Anliegen sei.
3. Der Bundeskanzler erläuterte, daß es ganz wichtig sei, die nächsten sechs bis acht Wochen zu nutzen, um die Vorhandlungen wirklich weiter zu bringen. Für diese Verhandlungen sei es wichtig, daß USA, GB und F mit am Tische säßen wie aber auch die Russen. Ein Problem sei, daß in USA und Rußland Wahlen bevorstünden und das Thema Jugoslawien in den Wahlkampf kommen und diese Frage für innenpolitische /wecke mißbraucht werden könnte. Dies würde nicht weiterhelfen.
T. stimmte zu und wies als weiteres Erschwernis auf den Tod der drei US-Diplomaten hin, die große Kenner in der Sache gewesen seien.
Der Bundeskanzler erläuterte, daß er in einer Woche in Moskau Gespräche mit Präsident Jelzin haben werde. Er werde das Gespräch dazu nutzen, daß Jelzin den russischen Einfluß auf die Serben für den Fortgang der Gespräche einsetzen werde. Rußland haben den stärksten Einfluß.
T. bat den Bundeskanzler bei Jelzin zu intervenieren, daß er alles ihm Mögliche tue, damit Milosevic seine Armee von kroatischem Gebiet zurückziehe. Der Bundeskanzler fuhr fort, daß er mit Jelzin intensiv reden werde. Er erwarte, daß Jelzin dabei seinen Vorschlag wiederholen werde, zu einem Dreier-Gespräch Izetbegovic, Milosevic und Tudjman einzuladen.
T. erklärte, daß er eine derartige Einladung zu einem Dreier-Gespräch annehmen würde. Er ermächtigte den Kanzler, dies Jelzin zu sagen. Er sei bereit zu einem derartigen Gespräch ohne jede Vorbedingung. Er erläuterte dann, daß er lediglich die Zweier-Einladung nicht hätte annehmen können.
Der Bundeskanzler versicherte T., daß er seine Position vertreten werde. Das Gespräch könne nur zu dritt verfolgen, nicht zu zweit (d. h. Tudjman, Milosevic).
T. überlegt dann, ob Gespräche in erweitertem Rahmen z.B. 5+3 erfolgen sollten. Der Bundeskanzler ging hierauf nicht besonders ein, man müsse sehen wie sich das entwickele. Wichtig sei gegenwärtig vor allem, daß es überhaupt weitergehe. Er könne sich auch verstellen, daß mehrere Gespräche notwendig sein würden. Es sei in jeden Fall sehr wichtig, daß Jelzin eingebunden werde.
T. stimmte voll zu.
Der Bundeskanzler fuhr fort, er werde T. nach dem Gespräch mit Jelzin wieder anrufen. Überhaupt sei er der Meinung, man sollte in diesen Wochen häufiger miteinander telefonieren.
T. stimmte zu.
Der Bundeskanzler stellte abschließend die Frage nach der Bedeutung des Vorschlages von Suharto, zu einem Dreier-Gespräch (Tudjman, Milosevic, Izetbegovic) einzuladen.
T. bestätigte diesen Vorschlag, den er grundsätzlich akzeptiere. Er sei jedoch noch keineswegs konkret und müsse näher definiert werden. Er sei dazu bereit, wenn ein solches Gespräch dazu dienen könnte, den Frieden näher zu bringen.
Der Kanzler forderte T. abschließend nochmals dazu auf, zu überdenken, was er ihm gesagt habe. Er habe das aus freundschaftlicher Gesinnung gesagt. Er wiederholte die Bereitschaft, bald wieder miteinander zu telefonieren. Er stellte fest, daß es keinen Grund gäbe, das heutige Telefonat zu veröffentlichen. Sollte das Telefonat jedoch bekannt werden, solle man sich lediglich auf die Bestätigung beschränken, daß man über die Lage in Jugoslawien telefoniert habe. Zum Inhalt solle jedoch nichts gesagt werden.
T. erklärte sich einverstanden und dankte noch einmal dem Kanzler für sein Engagement.
(Dr. Bertram)
[1] BArch, B 136/59748, 225-228.
Dr. Bertram Bonn, 25 August 1995
M e m o r a n d u m
Subject: Chancellor's Telephone Conversation with Croatia’s President Tudjman on 25 August 1995 at 09.20 hours[1]
On 25 August 1995, the Chancellor had a telephone call with Croatia’s President Tudjman on his initiative. After greetings, the Chancellor switched to the issues at hand pointing out that one was in difficult circumstances and needed good nerves but also many friends. Today, he would like to discuss three points with Tudjman (T.).
1. He was concerned about the campaign about actual or alleged human rights violations in the last few weeks. He thought it was important to avoid the rise of an anti-Croatian climate. He had known these things for a long time. He knew very well about the statement behind his back with regards to his recognition policy toward Croatia. Hence, he asked T. to take care of this himself directly and urgently. He had to become engaged himself and had to stand up against the allegations. He had to enforce discipline in the cases where the allegations were justified and penalize the people that had committed crimes. The Chancellor underlined that this was a very important point. He wanted to provide help for Tudjman in order to avoid the impression that the Croats were ignoring human rights commitments in the forthcoming negotiations. This sort of campaign must not be successful.
Tudjman fully agrees. The reasons for this campaign were well known going back to people that did not have a lot of sympathy for Croatia. There were certainly some infringements and human rights violations, but this was not an organized approach by the Croatian army.
Singular infringements were perhaps inevitable given the fact that there were 400, 000 refugees. Moreover, one also had to take into account the psychological situation on site. The last report from UN Secretary General Butros Ghali had already been somewhat more objective.
The Chancellor expresses understanding for these difficulties, but he was once again underlining that he as a German knew that how international campaigns were working. It was useless to get angry about them. It was essential to take the initiative oneself. This was his advice for T. as a piece of advice from a friend who had sympathy toward him and his country.
The Chancellor continues and says that if he was in Tudjman’s place, he would invite several first-class and highly esteemed international journalists and to have an open press discussion with them pertaining to the problems, the difficulties, the psychological situation, etc. In all of this, Tudjman had to make it plainly clear that he was committed to the protection of human rights. His recommendation for T. was to think about this proposition. If he wanted to do it, he ought to do it very soon. This was important for Croatia’s reputation.
T. shows great understanding and agrees to do something in this direction.
The Chancellor again point out that T. had to do this himself. It was important that this was associated with his name and his person. It had to be apparent that he had a clear position.
T. confirms that he was ready to do something along these lines.
2. The Chancellor expresses his concern about a potential expansion of the war.
T. replies that this was not the case "at this point in time".
The Chancellor expresses the expectation that T. must not create a situation which would make negotiations impossible.
T. agrees. The Croatian side would not do this in any case. One would exercise restraint avoiding any kind of fights. He expresses the hope that the liberation of Eastern Croatia could be resolved in a peaceful way.
The Chancellor reaffirms that this was a pivotal request.
3. The Chancellor says that it was very important to use the next six to eight weeks to facilitate negotiations including the USA, Great Britain and France and also the Russians. One problems was that both the USA and Russia were facing election campaigns and the Yugoslavia issue could be misused for domestic purposes. This would not be helpful.
T. agrees and says that the death of three U.S. diplomats was another burden. They had been top experts in their field.
The Chancellor says that he would be in Moscow for talks with President Yeltsin next week. He would use these meetings in order to have Yeltsin apply pressure on the Serbs with regards to the continuation of negotiations. Russia had the strongest leverage.
T. asks the Chancellor to intervene in his talks with Yeltsin: The latter had to do everything to convince Milosevic of the necessity for a complete withdrawal of the Serbian army from Croatia’s territory.
The Chancellor says that he would discuss this intensely with Yeltsin. His expectation was that Yeltsin would repeat his proposal for a three-way-summit including Izetbegovic, Milosevic and Tudjman.
T. says that he would accept such an invitation to have a tripartite summit. He authorized the Chancellor to tell Yeltsin. He was ready for such a meeting without any preconditions. He then says that he would not have been able to accept an invitation for a bilateral summit.
The Chancellor pledges that he would take T.‘s position. The meeting could only be convoked as a trilateral format, not in a bilateral way (which means Tudjman, Milosevic).
T. wonders whether one ought to resume the talks within the expanded framework for instance 5+3.
The Chancellor does not touch upon this very much. One had to wait and see who things would develop. Currently, the essential thing was that one would be able to reach progress at all. He could also well imagine that several meetings would be necessary. In this case, it would be very important to include Yeltsin.
T. full agrees.
The Chancellor points out that he would call T. again after this meetings with Yeltsin. In any case, the thought that one ought to call each other more often again.
T. agrees.
The Chancellor finally wonders about the relevance of the Suharto’s proposal to be the convener of a tripartite meeting (Tudjman, Milosevic, Izetbegovic).
T. confirms this proposal which he basically accepted. At the same time, it was not specific and had to be further defined. He was ready for it if such a meeting had the purpose to bring us all closer to peace.
The Chancellor finally asks T. to thing about the things he had suggested. He had raised this as a friend. He repeats his readiness to call each other sometime soon. He noted that there was not reason so publicize today’s conversation. If the telephone conversation became known, one should merely confirm that one had talked about the situation in Yugoslavia. One must not provide any kind of information of the substance.
T. agrees and thanks the Chancellor once again for his engagement.
(Dr. Bertram)
[1] BArch, B 136/59748, 225-228.
Kohl emphasizes the need for a peaceful liberation of Eastern Croatia. Kohl urgently asks Tudjman to look into Croatian war crimes and human rights violations himself. Kohl wants Tudjman "to enforce discipline in the cases where the allegations were justified and penalize the people that had committed crimes."
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